Faudrait déjà commencer par de la monnaie locale et sociale version papier avec le moins d'informatique possible parce que la monnaie libre c'est un truc d'ultra-libéraux à la base, pour sauver le capitalisme dans sa forme libérale actuelle !

bonjour
je partage l'avis de wil sur la monnaie locale

j'ai été un peu gênée du ton que prend votre intervenant, très "au courant" de choses que nous autres ignorants ne savent pas

l'idée d'une monnaie libre est intéressante, mais elle m'a fait peur dans la manière dont c'était présenté, le ton était populiste et complotiste, et on a même eu droit à l'existence des illuminati

merci aux passeurs de proposer des choses qui sortent de l'ordinaire, mais merci aussi de veiller à ne pas dire n'importe quoi

Salut,

Pour approfondir sur les remarques et questions, j'en ai une également : quid des monnaies décentralisées électroniques telles que le BitCoin ou Ethereum (et les milliers d'autres qui existent) ?

Sont-elles un équivalent ? Un complément ? Un concurrent ? Ou cela n'a-t-il tout simplement rien à voir ?

Wil: la monnaie libre existe déja sous forme papier: la paper wallet http://www.creationmonetaire.in...aperwallet.png
wil: la monnaie libre n'est ni un truc d'ultra-liberaux ni un truc d'anti-liberaux, ni un truc de ceci ni un truc de cela, la monnaie libre est la seule monnaie précisément d’émission symétrique entre tous ses utilisateurs co-créateurs.
Caracole: pas de ma faute si vous ignoriez cela (création monétaire par la dette et consequences), je travaille justement à ce que deveniez vous aussi sachante...en partage des savoirs, en éducation populaire (populiste si vous voulez ;-) )
Si vous croyez que je dis n'importe quoi il vous suffit de vérifier (et de m'en parler alors).
Hoggins: bitcoin n'est pas une monnaie libre mais une monnaie créée par le travail de machines.
le bitcoin , pour les utilisateurs de monnaie libre, est une valeur comme les autres, ni plus ni moins, que chacun est libre de vouloir acheter ou pas.

bonjour,
il nous apparait important de pouvoir laisser la parole librement et nous le défendons, chaque porteur de projet a donc l occasion de venir présenter ses arguments;
je comprend bien que l on ne puisse être en total accord avec les intervenats, ceci dit, je trouve un peu extrème d ecrire que nous racontons n importe quoi dans cette émission.
Nous mettons beaucoup d efforts à préparer des sujets de qualité et vous remercions d avoir pris le temps de nous écouter.
Nous restons bien evidemment ouverts aux critiques et avis divers et vous remercions d interagir sur le site de Radiom.

N hésitez pas à approfondir le sujet et suivez notre actu et celle des ateliers, car d ici la fin de l année une conférence y sera organisée; l occasion de pouvoir en débattre de vive voix !!

A bientot.
Niko

très bien mais je n'ai jamais dit que vous disiez toujours n'importe quoi
simplement je vous fait part de mon étonnement sur le ton employé par votre invité, ton qui se confirme dans la réponse qu'il m'a faite

c'est très condescendant et assez désagréable et puisque vous l'indiquez, merci de respecter cette parole, c'en est une comme une autre

j'apprécie la qualité de vos émissions mais celle-ci manquait beaucoup de recul il me semble

Et voilà que me voilà, tel un Chevalier Blanc et en toute modestie ! Dès que ça discute, j'enfile ma plus belle cape et parcours les Nx100 kilomètres qui me séparent de votre étrange contrée et fais chauffer la machine à troll.

Et puis je retrouve mon pote Wil alors la saveur est décuplée.

Et puis j'écoute l'émission, et je me dis que le troll est déjà là, et que caracole a pas mal résumé la situation. J'attends que les reptiliens fassent leur entrée, en me posant la légitime question de la "confiance" de pair-à-pair, si chère au système, mais que je considère différemment vu l'argumentaire déployé un tantinet farfelu.

Je me délecte d'avance de vos bafouilles numériques.

@caracole: la forme des propos est la mienne et vous ne pourrez jamais la changer par contre il s'agirait de discuter du fond de ce qui est présenté et qui semble générer déni et posture obscurantiste.
@ lijus: on est toutes et tous le troll d'un autre , la preuve par votre message ici sans consistance.
Souvent les gens qui refusent la réalité operent dénni et posture obscurantiste.

je ne dénie rien du tout, il ne me semble pas être obscurantiste, vous ne me connaissez pas, vous vous confondez en conjectures qui n'ont aucun fondement à mon égard si ce n'est de la basse psychologie de comptoir
en revanche ce qui est factuel et indéniable c'est votre attitude de défense plus que détestable
je ne suis pas venue ici pour vous accabler sur le fond de ce que vous prônez, et je n'ai pas non plus une attitude agressive quant à la forme que vous utilisez ici ou dans l'émission mais vous montez dans les tours en m'accusant d'obscurantisme
aussi sur le fond le sujet m'intéresse et je ne trouve rien à y redire mais je vous rappelle simplement mon propos initial

désolée, mais trouver que vous y allez sacrément fort dans les théories machiavéliques (et dieu sait que j'abhorre Monsanto et son lobbyisme notoire) qui fleurent le complotisme (vous ne m'avez pas répondu sur les illuminati) ne fait pas de moi une obscurantiste, bien au contraire

Putain oui, j'aime quand ça saigne !

@caracole: ou lisez vous une attitude de défense?
c'est vous qui semblez être dans la defense de vos croyances.
vous devriez juste faire l'effort de verifier pour alors comprendre, relax.
Concernant le fond vous ne l’accablez pas puisque vous n'en parlez pas parce que vous l'ignoriez jusqu'alors.

vous n'étiez pas obligé de me répondre en m'accusant de choses et d'autres, c'est cela qui m'a fait déceler une attitude de défense, certains disent que la meilleure défense est l'attaque

mais pourquoi me parlez-vous de croyances depuis le début ? parle-t-on d'une religion, d'un dogme ? je vais utiliser la même technique que vous, mais le vocabulaire que vous utilisez me fait penser que vous aussi pourriez être un peu endoctriné

c'est bien de prêcher pour sa paroisse mais encore une fois je n'ai jamais opposé une contradiction sur les bienfaits de la monnaie libre que vous prônez, je suis simplement, et de plus en plus, effarée par la manière dont vous défendez votre sujet, et qui me rend d'autant plus méfiante

je me doute bien que c'est une réaction que je ne partage probablement qu'avec peu de personnes et comme vous l'indiquez je ne vous ferai pas changer votre façon de vous exprimer, je suis cependant en droit de signaler à l'émission et à cette radio que la tournure qu'a pris le débat (s'il y en avait un) m'était inconfortable

Non mais moi je disais ça parce que j'ai étudié le sujet depuis pas mal de temps :
- https://www.radiom.fr/blog/890-...a-monnaie.html
- https://www.radiom.fr/blog/1066...-vivantes.html
- https://www.radiom.fr/blog/377-...ibertaire.html
- https://www.radiom.fr/blog/374-...la-gueule.html
et que plus j'en sais plus je me rends compte qu'il ne vaut mieux pas en savoir trop sinon ça rend élitiste et il faut beaucoup de pédagogie pour et donc passer par les monnaies locales pour faire comprendre aux gens ce qu'est la monnaie et la valeur...

@caracole:je ne suis pas responsable de l'inconfort que vous ressentez, s'agissant en fait du fond , la nouvelle réalité de ce que je vous apporte et non de la forme de mes propos.

@will: vous ne semblez pas avoir étudié ce qu'est une monnaie locale (mlc) pour croire qu'elle est salutaire et créatrice de changement.
Semblerait que les emissions ,que je n'ai pas eu l'occasion d'écouter encore, ne vous ont pas aidé à discernener leur nature, leur fondement creditocrate que je demontre dans les 2 emissions "monnaie de songe et monnaie libre".
et concernant le savoir , l'echange de connaissance :l'enseignement concernant la creation monetaire est depuis très longtemps ignoré precisement (notemment dans la promotion des mlc) .
La spirale de l'auto-censure et l'imposture active des economistes conditionnés à la monnaie dette entretiennent "l'angle mort" monetaire du champs d'analyse economique.

Caracole, je confirme, Matiou est pas un exemple de pédagogie ! (ou alors universitaire, et on sait combien l'universitaire est un lieu de vulgarisation, c'est d'ailleurs pour ça qu'on met le bac avant, pour trier !!!)

Non mais sérieux tu te caricatures toi même... on dirait le journaleux de Ruquier qui a sorti un bouquin plein d'approximations sur le véganisme et qui dit quand on lui opposes des arguments (constructifs hein) "non mais tu ne peux pas comprendre parce que t'es pas dans le paradigme... c'est tout un mode de pensée que tu n'as pas".

Ah ben chouette, la distinction encore à l’œuvre, c'est d'ailleurs sans doute pour ça que certaines personnes dans les collectifs de monnaie locale dans le tarn, vexé de voir leur projet avancer plus vite avec d'autres groupes qu'eux, ont tout simplement du jour au lendemain, conchié les monnaies locales pour nous dire "non mais je suis passé à autre chose si tu veux, je joue plus dans la même cour"...

...ce a quoi on leur répondait "mais c'est vous qui nous disiez à l'époque que la monnaie d'Enric Duran était trop complexe et trop "peu légale" pour être démocratié (devenu le FAIRCOIN : http://www.lemonde.fr/pixels/ar...2_4408996.html).

M'enfin, toutes les conférences de 4h que j'ai vu sur la monnaie libre ne m'ont pas convaincu encore... et les monnaies locales (même si malheureusement adossés à l'euro) sont beaucoup plus tangibles et donc pédagogiques pour l'usage quotidien des gens, que de leur filer à lire la théorie relative de la monnaie !

Enfin, en tout cas c'est le cas avec le CEP, monnaie locale du tarn nord, elle n'est pas informatisé, ce qui lui donne un aspect bien plus écologique et démocratique (tout semble vouloir nous le faire oublier mais l'informatique n'est en rien gage de transition écologique et le pourcentage de la population qui ne sait pas s'en servir, ou ne veut pas en dépendre, est encore très grand !)

@will: je suis evidement un exemple de pedagogie puisque je vous apprend des réalités que vous ignoriez.
l'education populaire est mon sacerdoce depuis plusieurs années et je progresse avec l'experience comme tout le monde ;-)

Tout le monde peut comprendre la monnaie libre , c'est juste plus difficile pour ceux et celles qui ont des lourds bagages ideologiques et qui se sont construit un statu social qui devient caduque du coup  ;-). (n'est ce pas Wil)

la monnaie locale d'ou qu'elle soit (tarn ou petaouchnok) a le même code d'emission: le credit bancaire.

Enric Duran ignore la monnaie libre , je l'ai rencontré .
le faircon n'est pas une monnaie libre mais une monnaie de création asymetrique.

Il n'y a pas à être convaincu mais juste à comprendre la monnaie libre pour alors l'utiliser et en percevoir alors les effets sur les comportements de la société qui l'utilise.

les mlc sont des leurres bancaire au changement (bons d'achat de monnaie credit bancaire), vous devriez accepter cette réalité plutôt que d'operer un déni.

LaTRM , theorie relative de la monnaie est le bouquin qui demontre poiur la première fois l'existence de la monnaie libre mais il n'est pas indispensable de l'avoir lu pour comprendre et utiliser la monnaie libre.
D'ailleurs il existe deja d'autres travaux qui arrivent à la même demonstration que la TRM et que vous arriverez peut être à mieux assimiler parce qu'elle vous conviennent mieux.

Le CEP est un leurre bancaire parce que issu d'un depot de monnaie dette que personne ou presque n'utilise ( et qui coute un bras à la production)
Le CEP est totalement informatisé à sa création avant d'être imprimé sur des billets. (vous ecrivez beaucoup de choses qui montrent que vous ignorez en fait de quoi vous parlez)

On ne parle en effet pas de la même chose, la gestion du CEP n'est pas du tout informatisé, les billets sont marqués c'est tout...

NOTE : la pédagogie et l'éducation populaire ce n'est pas apprendre à quelqu'un ce qu'il ne sait pas, mais faire comprendre à quelqu'un ce qu'il sait déjà et en faire un savoir politique et donc immédiatement utilisable dans le monde réel... en ce sens, et peu importe vos diplômes et votre QI, vous n'êtes ni pédagogue ni éducateur populaire...

La monnaie libre ne restera qu'un épiphénomène intellectuel de plus si vous ne comprenez pas que le monde réel a des contradictions qu'une théorie ne peut aborder empiriquement.

Bien à vous...

Apparemment d'après matiou on est tous des ignares, à la limite de l'insuffisance intellectuelle. Et ça fait chaud au cœur ! ❤️️

@will: nous arlons de la même chose mais vous ignorez de quoi il s'agit en fait.les chiffres de CEP inscrits sur du papier sont d'abord inscrits sur des ordinateurs.

Vous devriez eviter de parler de monnaie libre vu que vous l'ignorez encore plus que la monnaie non libre.

tout le monde ignore avant de connaitre, la science infuse n'existe pas.

Putain, le mec s'enfonce.
Sérieux, la petite phrase assassine qui conclut le commentaire, c'est souvent la meilleure, genre "retourne dans ton trou, parle pas de ce que tu connais pas".

C'est vrai qu'avec des arguments comme ça on fait avancer les "débats" (à toutes fins utiles, il semble que cet étrange mot fasse partie du titre de l'article.

Et à regarder les commentaires ou à écouter l'émission, on a affaire à une lecture plutôt qu'à un débat.

C'est très con.